Mémoire - Contributions d'assurances - Motocyclette

MadMax1200 · novembre 2011

Bonjour à tous,

Pour ceux qui seraient intéressés à lire l'un des 8 Mémoires présentés au Conseil d'experts sur les contributions d'assurances automobiles, je vous propose de lire le mien.

Mémoire de MadMax1200 au Conseil sur le site de MOTOPRECISION

Je vous souhaite une très bonne lecture et attends vos commentaires! :)

Alderian · décembre 2011

Effectivement, toutes les déclarations dans ce mémoire me semble très réalistes et réalisables.

Il est plaisant d'avoir le point de vue d'une école de conduite et ainsi, de ne pas toujours rester enfermé dans notre conception de consommateur.

Note: Je viens de découvrir ton site, merci. :D

Cordialement,
Alderian

MadMax1200 · décembre 2011

Alderian" said:
Effectivement, toutes les déclarations dans ce mémoire me semble très réalistes et réalisables.

Il est plaisant d'avoir le point de vue d'une école de conduite et ainsi, de ne pas toujours rester enfermé dans notre conception de consommateur.

Note: Je viens de découvrir ton site, merci. :D

Cordialement,
Alderian

Ça fait plaisir de voir que les heures passées à travailler dessus peuvent faire plaisir à quelqu'un.

Malheureusement, le point de vu exprimé dans ce Mémoire ne fait très certainement pas l'unanimité dans les écoles de conduite. Malheureusement, trop souvent, le but d'une école de conduite se limite à faire plaisir au client. Ce dernier croit faire un bon choix quand il sélectionne une école qui se concentrera sur l'obtention de son permis. C'est dommage que l'obtention du permis (par les moyens utilisés) soit si diamétralement opposée à la compétence réelle de reconnaître les dangers sur la route et ainsi pouvoir faire des choix pour les éviter habilement.

Si la formation à moto était améliorée, on réduirait tellement les réclamations à la SAAQ... :roll: :( Il me semble que le calcul est pourtant simple... Même pas besoin d'allonger la formation et d'augmenter les prix des cours (ce serait facile pour moi de "prêcher pour ma paroisse").

Laisse-moi tes commentaires sur le site! :wink:

moniteur28 · décembre 2011

Salut Badmax.....sorry madmax,ton initiative est bonne,il est vrai que plusieur écoles font dur.Il est vrai que l'A.q.t.r c'est une farce qui est là juste pour le cash....tout est à refaire là-dedans.N'oubli pas que tu ne peux être responsable d'un crétin qui tiens un guidon entre ses mains,de ce que je vois comme moniteur cela se passe entre les deux oreilles.Pour ce qui est des accidents...n'oubli pas que depuis plusieurs années,c'est les baby-boomer qui ont fait augmenté le ratio......donc les écoles n'ont rien à voir là-dedans....de plus le gouvernement viens de nous crissé une taxe sur l'achat d'une moto......où est le G.B.S. ?????.Le gouvernement se *BEEP* pas mal de nous autres.Bonne chance dans ta démarche et surtout n'oubli pas Madmax,ne te découvre pas devant l'a.q.t.r,ils ne t'aimerons pas.N'oubli pas que c'est les mêmes crétins qui te donne les permis d'opéré,et le gouvernement est plus fort qu'un simple "soldat".

MadMax1200 · décembre 2011

moniteur28" said:
Salut Badmax.....sorry madmax,ton initiative est bonne,il est vrai que plusieur écoles font dur.Il est vrai que l'A.q.t.r c'est une farce qui est là juste pour le cash....tout est à refaire là-dedans.

Je ne prétends pas que l'AQTR est une farce. Je prétends que certaine informations diffusées par l'AQTR sont erronées. C'est différent.

moniteur28" said:
N'oubli pas que tu ne peux être responsable d'un crétin qui tiens un guidon entre ses mains,de ce que je vois comme moniteur cela se passe entre les deux oreilles.

Il y en a peut-être des crétins qui tiennent des guidons, c'est possible. Le problème, c'est que les gens qui ont tenté de les éduquer n'ont souvent pas fait l'effort d'être convaincants et crédibles. Avec des cours comme j'ai filmé dans plusieurs écoles, il est normal que les élèves qui y sont passés se croient des "AS" alors qu'ils n'ont rien fait dans leurs cours. Comme les motos sont toutes petites et que les parcours sont pour les enfants, le niveau de difficultés n'est pas plus difficile et LE plus haut niveau demandé est l'examen MOST de la SAAQ. C'est terriblement pathétique. Il n'y a pas de mauvais étudiant, il n'y a que de mauvais enseignants.

moniteur28" said:
Pour ce qui est des accidents...n'oubli pas que depuis plusieurs années,c'est les baby-boomer qui ont fait augmenté le ratio......donc les écoles n'ont rien à voir là-dedans....

Comment convaincre un boomer de suivre un cours de moto s'il constate que du haut de ses 30 années de conduite à se débrouiller tant bien que mal à diriger sa moto et en freinant seulement du frein arrière sans avoir un indice de ce qu'est un contre-braquage et croire qu'il est normal qu'une "costum" de 700 à 800 lbs prenne 2 ou 3 voies de large pour tourner un coin de rue?

moniteur28" said:
de plus le gouvernement viens de nous crissé une taxe sur l'achat d'une moto......où est le G.B.S. ?????.

Ce n'est pas une taxe. C'est une contribution d'assurance pour couvrir le risque associé à une nouvelle moto. Si tu était bien renseigné tu ne ferais pas cette erreur et tu saurais ce qui en est.

moniteur28" said:
Le gouvernement se BEEP pas mal de nous autres.Bonne chance dans ta démarche et surtout n'oubli pas Madmax,ne te découvre pas devant l'a.q.t.r,ils ne t'aimerons pas.N'oubli pas que c'est les mêmes crétins qui te donne les permis d'opéré,et le gouvernement est plus fort qu'un simple "soldat".

Je n'ai pas honte de qui je suis et je ne me cache pas. L'AQTR est au courant de mes dires, je les ai déjà avisés. Je fais de mon mieux pour améliorer la sécurité routière sur nos routes.

J'ai fait le ménage dans tes "expressions". Merci de rester poli.

ron · décembre 2011

MadMax1200" said:Comment convaincre un boomer de suivre un cours de moto s'il constate que du haut de ses 30 années de conduite à se débrouiller tant bien que mal à diriger sa moto et en freinant seulement du frein arrière sans avoir un indice de ce qu'est un contre-braquage et croire qu'il est normal qu'une "costum" de 700 à 800 lbs prenne 2 ou 3 voies de large pour tourner un coin de rue?

.

j'espere que les Boomers ne sont pas tous inclus dans ce beau p'tit paragraphe!? si non, y a presque pas de préjugés la dedans... :?

Varlo · décembre 2011

ron" said:
[quote="MadMax1200"]Comment convaincre un boomer de suivre un cours de moto s'il constate que du haut de ses 30 années de conduite à se débrouiller tant bien que mal à diriger sa moto et en freinant seulement du frein arrière sans avoir un indice de ce qu'est un contre-braquage et croire qu'il est normal qu'une "costum" de 700 à 800 lbs prenne 2 ou 3 voies de large pour tourner un coin de rue?

.

j'espere que les Boomers ne sont pas tous inclus dans ce beau p'tit paragraphe!? si non, y a presque pas de préjugés la dedans... :?[/quote]
Je ne peux repondre pour Madmax mais je peux te donner une reponse par contre, comme toute categories de conducteurs il y a des exections, ce ne sont pas tout les 16-25 ans qui roulent en con et a fond, tout comme ce ne sont pas tout les boomers qui rentre dans la description de Madmax, par contre les chirffres parlent d'eux meme, la generation des boomers en fait de chiffres pure est le groupe d'age qui ont le plus d'accident a moto.
La cause est, selon moi et je crois aussi selon ce que Madmax tente de dire, les nouveaux retraiter qui ont la clause grand-pere, deside d'aller s'acheter une moto pour un reve d'enfance ou peux importe et qui crois que c'est facile de piloter une moto. Ceux la sont a risque car il n'ont aucune idee de ce qu'ils font, ils n'ont pas nesseremant un accident mais sont quand meme dangeureux pour eux meme et pour les autres sur la route de leurs manque de techinque et de compreantion au fonctionnement physique et pratrique d'une moto.

ron · décembre 2011

la dessus je suis d'accord avec toi! comme dans tout faut juste pas généraliser.

Transgarp · décembre 2011

Varlo" said:
La cause est, selon moi et je crois aussi selon ce que Madmax tente de dire, les nouveaux retraiter qui ont la clause grand-pere, deside d'aller s'acheter une moto pour un reve d'enfance ou peux importe et qui crois que c'est facile de piloter une moto. Ceux la sont a risque car il n'ont aucune idee de ce qu'ils font, ils n'ont pas nesseremant un accident mais sont quand meme dangeureux pour eux meme et pour les autres sur la route de leurs manque de techinque et de compreantion au fonctionnement physique et pratrique d'une moto.

La principale cause selon moi itou :wink:

MadMax1200 · décembre 2011

Varlo" said:
[quote="ron"][quote="MadMax1200"]Comment convaincre un boomer de suivre un cours de moto s'il constate que du haut de ses 30 années de conduite à se débrouiller tant bien que mal à diriger sa moto et en freinant seulement du frein arrière sans avoir un indice de ce qu'est un contre-braquage et croire qu'il est normal qu'une "costum" de 700 à 800 lbs prenne 2 ou 3 voies de large pour tourner un coin de rue?

.

j'espere que les Boomers ne sont pas tous inclus dans ce beau p'tit paragraphe!? si non, y a presque pas de préjugés la dedans... :?[/quote]Je ne peux repondre pour Madmax mais je peux te donner une reponse par contre, comme toute categories de conducteurs il y a des exections, ce ne sont pas tout les 16-25 ans qui roulent en con et a fond, tout comme ce ne sont pas tout les boomers qui rentre dans la description de Madmax, par contre les chirffres parlent d'eux meme, la generation des boomers en fait de chiffres pure est le groupe d'age qui ont le plus d'accident a moto.
La cause est, selon moi et je crois aussi selon ce que Madmax tente de dire, les nouveaux retraiter qui ont la clause grand-pere, deside d'aller s'acheter une moto pour un reve d'enfance ou peux importe et qui crois que c'est facile de piloter une moto. Ceux la sont a risque car il n'ont aucune idee de ce qu'ils font, ils n'ont pas nesseremant un accident mais sont quand meme dangeureux pour eux meme et pour les autres sur la route de leurs manque de techinque et de compreantion au fonctionnement physique et pratrique d'une moto.[/quote]

C'est exactement ça Varlo. Comme tu l'as dit, bien sur, il y a des exceptions dans tous les groupes, qu'on parle d'à peu près n'importe quoi.

Selon les probabilités, ils courent plus de risques, ce qui fait que par la force des chiffres, nombre d'entre eux subissent des accidents, plus que les autres.

Je ne m'y connaît pas tellement au Hockey, mais si tu tire 100 fois par match sur le filet adverse, un moment donné, tu vas "scorer". Ça risque d'être difficile de gagner le match avec 2 tirs par période... C'est une augmentation des probabilités... tout comme les boomers augmentent leur risques s'ils n'ont pas de formation "adéquate".

Transgarp, nous avons déjà eu une discussion sur la pertinence d'une formation en conduite moto. Si je me rappelle bien, tu croyais que ça ne servait à rien... Je comprends que tu aies cette vision, si tout ce que tu as vu (ce n'est pas de ta faute) ce sont des formations qui ne font pas le poids. Sache que les formations ne sont pas toutes les mêmes. Demande à Varlo, il pourra t'en parler.

Nous avons tous notre part à faire pour améliorer le bilan routier. Malheureusement, pour faire ressortir nos arguments de la masse, ce n'est pas facile. Il y a tellement de pseudo connaisseurs qui disent tant de choses que la SAAQ ne sait plus où donner de la tête. Résultat, on s'en remet aux contacts et amis des uns et des autres. Dans la plupart des cas, des boomers sans formation ou à peu près, qui roulent depuis longtemps. Quand ces "connaisseurs" ont des connaissances, tout ce qu'ils ont comme conseil technique, c'est : "Le regard, le regard, plus haut le regard...". Comme si la conduite de votre auto se faisant seulement par le regard. Regardez de côté, une belle... auto, disons... et vous dévierez de votre trajectoire, mais en aucun cas, ça vous permettra de tourner un coin de rue ou de faire un demi-tour aux pompes à essence.

Comme quoi la vision est 90% de l'information qui parvient au pilote, mais 10% de l'application de la trajectoire.

Transgarp · décembre 2011

MadMax1200" said:
[Sache que les formations ne sont pas toutes les mêmes. Demande à Varlo, il pourra t'en parler.

Comprends donc que les formations ne sont pas toutes les mêmes.
Deux petits points qui me tiennent à coeur, la neige et la garnotte.

Vu que les écoles de conduite ne donnent presque pas ou pas du tout de formation sur surface glissante.
C'est rendu la presque panique dans les médias au moindre brin de neige qui tombe ou la garnotte sur les coins de rue au printemps.

Encore hier après-midi, en me rendant à Energie-Cardio, une auto à étamper un panneau pour s'immobiliser entre les deux voies rapide de l'autoroute 40; pourtant, il neigeait à peine.
Des fois je me demande si les gens n'ont pas recu une formation de conduite en Floride :shock:

Si la garnotte est l'enfer pour certains, je dois m'éloigner d'une centaine de kilomètres de Québec pour jouir de rouler dans les Zec sur la garnotte en moto.

Autrefois j'avais le même plaisir à me rendre en moto dans les rangs de terre enneigé en haut de Château-Richer, la SAAQ en a décidé autrement.

De plus, la neige ou la garnotte me tient éveillé, rien de plus ennuyant que rouler sur l'asphalte :?

Rock&Roll · décembre 2011

MadMax1200" said:
[quote="moniteur28"]Salut Badmax.....sorry madmax,ton initiative est bonne,il est vrai que plusieur écoles font dur.Il est vrai que l'A.q.t.r c'est une farce qui est là juste pour le cash....tout est à refaire là-dedans.

Je ne prétends pas que l'AQTR est une farce. Je prétends que certaine informations diffusées par l'AQTR sont erronées. C'est différent.

moniteur28" said:
N'oubli pas que tu ne peux être responsable d'un crétin qui tiens un guidon entre ses mains,de ce que je vois comme moniteur cela se passe entre les deux oreilles.

Il y en a peut-être des crétins qui tiennent des guidons, c'est possible. Le problème, c'est que les gens qui ont tenté de les éduquer n'ont souvent pas fait l'effort d'être convaincants et crédibles. Avec des cours comme j'ai filmé dans plusieurs écoles, il est normal que les élèves qui y sont passés se croient des "AS" alors qu'ils n'ont rien fait dans leurs cours. Comme les motos sont toutes petites et que les parcours sont pour les enfants, le niveau de difficultés n'est pas plus difficile et LE plus haut niveau demandé est l'examen MOST de la SAAQ. C'est terriblement pathétique. Il n'y a pas de mauvais étudiant, il n'y a que de mauvais enseignants.

moniteur28" said:
Pour ce qui est des accidents...n'oubli pas que depuis plusieurs années,c'est les baby-boomer qui ont fait augmenté le ratio......donc les écoles n'ont rien à voir là-dedans....

Comment convaincre un boomer de suivre un cours de moto s'il constate que du haut de ses 30 années de conduite à se débrouiller tant bien que mal à diriger sa moto et en freinant seulement du frein arrière sans avoir un indice de ce qu'est un contre-braquage et croire qu'il est normal qu'une "costum" de 700 à 800 lbs prenne 2 ou 3 voies de large pour tourner un coin de rue?

moniteur28" said:
de plus le gouvernement viens de nous crissé une taxe sur l'achat d'une moto......où est le G.B.S. ?????.

Ce n'est pas une taxe. C'est une contribution d'assurance pour couvrir le risque associé à une nouvelle moto. Si tu était bien renseigné tu ne ferais pas cette erreur et tu saurais ce qui en est.

moniteur28" said:
Le gouvernement se BEEP pas mal de nous autres.Bonne chance dans ta démarche et surtout n'oubli pas Madmax,ne te découvre pas devant l'a.q.t.r,ils ne t'aimerons pas.N'oubli pas que c'est les mêmes crétins qui te donne les permis d'opéré,et le gouvernement est plus fort qu'un simple "soldat".

Je n'ai pas honte de qui je suis et je ne me cache pas. L'AQTR est au courant de mes dires, je les ai déjà avisés. Je fais de mon mieux pour améliorer la sécurité routière sur nos routes.

J'ai fait le ménage dans tes "expressions". Merci de rester poli.[/quote]

Avec des paroles comme ca, tu serais certainement mon dernier choix comme école de conduite peux importe ta qualification, as-tu relu ton commentaires........ Pi j'suis même pas un Boomer.. :lol:

chichille8 · décembre 2011

Loin de moi l'intention de généraliser, bien au contraire.

Mais force m'est de reconnaître qu'il m'arrive encore trop souvent de rencontrer des motocyclistes qui ont grand crainte à utiliser le frein avant. Je vois encore très souvent des freins arrières très usés, avec des freins avant à l'état neuf.

Chacun utilise sa moto à sa guise et je n'ai rien contre cela. Mais, heureusement, les systèmes ABS sont de plus en plus présents sur les nouveaux modèles et ce, malgré leur coût supplémentaires important. Le freinage des utilisateurs en est meilleur et l'usure des freins beaucoup plus égal.

8)

St-Louis · décembre 2011

Petite question sur le fait que ce sont les boomer qui sont les plus impliquer dans les accidents est ce que cela pourrait être aussi du par le fait qu'ils ont plus de temps a consacré a leur sport donc plus de possibilité.
Les cours de conduites sont une bonne chose si la personne qui le suit fait la même chose après que le cour soit terminer.
Beaucoup de personne qui suit ce genre de cour respecte les règlement de la route, mais lorsque ce cour prend fin.
Les bonnes manières et le respect de la loi est vite oublié.
Je ne veut pas généraliser, mais si je me fit au quelque exemple que j'ai sous les yeux. . . [smilie=banginsmilie.gif]
Et il ne faut pas oublier que plusieurs accidents de moto sont directement causé par les automobilistes je ne l'ai pas vu combien de personne impliquer dans un accrochage avec un auto a entendu cette phrase, je ne l'ai pas vu.
Aussi longtemps que tout les conducteurs de véhicules routiers ne ce prendront pas en main, le taux d'accident ne pourra pas baissé.
Le monde ne son tout simplement pas conscient des risque,le téléphone testo et vous pouvez en nommer les distraction au volant sont légions ici au Québec, juste a roulé un peu.
Et on ce demande après pourquoi il a tant d'accident sur les routes.
Facile de voir.

Rock&Roll · décembre 2011

St-Louis" said:
Petite question sur le fait que ce sont les boomer qui sont les plus impliquer dans les accidents est ce que cela pourrait être aussi du par le fait qu'ils ont plus de temps a consacré a leur sport donc plus de possibilité.
Les cours de conduites sont une bonne chose si la personne qui le suit fait la même chose après que le cour soit terminer.
Beaucoup de personne qui suit ce genre de cour respecte les règlement de la route, mais lorsque ce cour prend fin.
Les bonnes manières et le respect de la loi est vite oublié.
Je ne veut pas généraliser, mais si je me fit au quelque exemple que j'ai sous les yeux. . . [smilie=banginsmilie.gif]
Et il ne faut pas oublier que plusieurs accidents de moto sont directement causé par les automobilistes je ne l'ai pas vu combien de personne impliquer dans un accrochage avec un auto a entendu cette phrase, je ne l'ai pas vu.
Aussi longtemps que tout les conducteurs de véhicules routiers ne ce prendront pas en main, le taux d'accident ne pourra pas baissé.
Le monde ne son tout simplement pas conscient des risque,le téléphone testo et vous pouvez en nommer les distraction au volant sont légions ici au Québec, juste a roulé un peu.
Et on ce demande après pourquoi il a tant d'accident sur les routes.
Facile de voir.

Très bon point St-Louis, si je ne me trompe c'est Wolfman qui avait un post discutant des décès et des causes des décès, j'aimerais bien retrouver ce post. On peut améliorer notre sort quand nous sommes en cause, mais c'est très difficile quand nous ne le sommes pas (Pick-up qui change de voie et frappe une moto en pleine face, une personne qui causait au cellelaire et qui frappe une moto de plein fouet, cours ou pas nos chances sont nul...

MadMax1200 · décembre 2011

Transgarp" said:
[quote="MadMax1200"][Sache que les formations ne sont pas toutes les mêmes. Demande à Varlo, il pourra t'en parler.

Comprends donc que les formations ne sont pas toutes les mêmes.[/quote]

Euh... je pensais bien que c'était ce que j'avais écrit...

Transgarp" said:
Deux petits points qui me tiennent à coeur, la neige et la garnotte.

Vu que les écoles de conduite ne donnent presque pas ou pas du tout de formation sur surface glissante.

Le nouveau cours de conduite (obligatoire depuis le 17 janvier 2010) inclus la conduite hivernale, mais n'oblige ou n'inclus en rien le dérapage. Au contraire, les formations de dérapage, si elles ne sont pas accompagnées d'une bonne mise au point théorique qui rappelle que l'idéal n'est pas de "contrôler" un dérapage, mais plutôt de "ralentir", afin de NE PAS déraper. Malheureusement, comme trop souvent observé dans les formations avancés, les conducteurs utilisent leurs compétences avancées à mauvais escient. Le résultat est que les accidents ne sont que plus fréquents. La formation avancée, c'est bon, mais il ne suffit pas d'améliorer les compétences, il faut aussi améliorer la reconnaissance des risques, afin de réduire le niveau d'acceptation des risques. C'est en combinant les deux qu'on arrive à réduire le bilan des accidents. Dans leurs cours, les nouveaux conducteurs apprennent à conduire en fonction de leur environnement, ce qui inclus les autres véhicules autour d'eux (à condition que l'école de conduite enseigne vraiment ce qu'elle est supposée enseigner.

Transgarp" said:

C'est rendu la presque panique dans les médias au moindre brin de neige qui tombe ou la garnotte sur les coins de rue au printemps.

On parle d'auto ou de moto là?

Si moto : Pourquoi attendre d'être dans la neige pour ranger la moto? Il y a tellement de choses à changer dans la formation moto, je ne pense pas que la conduite hivernale soit ajouter avant de corriger ce qui doit l'être. Pour le gravier, j'enseigne à mes élèves que le gravier se trouve presque toujours à la même place... c'est-à-dire là où les autres véhicules ne circulent pas. S'ils ne circulent pas là... il y a fort à parier que le motocycliste ne devrait pas le faire non plus... alors s'il s'y retrouve, c'est par un manque de contrôle (voir PERTE de contrôle). Ensuite, si on combine l'erreur qui est très commune, c'est-à-dire le blocage de roues suite à la panique, on a un cocktail explosif. Le problème est surtout la trajectoire. Pourquoi bonne n'a pas été respectée? C'est toujours à cause de la vitesse si la trajectoire est erronée.

Transgarp" said:

Encore hier après-midi, en me rendant à Energie-Cardio, une auto à étamper un panneau pour s'immobiliser entre les deux voies rapide de l'autoroute 40; pourtant, il neigeait à peine.
Des fois je me demande si les gens n'ont pas recu une formation de conduite en Floride :shock:

Je suis d'accord avec toi, les gens n'adaptent pas assez leur conduite en fonction de leur environnement. C'est écrit maximum 100 km/h sur le panneau, alors ils les font. C'est effectivement arrivé entre les chaussées de l'autoroute... vitesse trop grande par rapport aux conditions de la route/météo.

Transgarp" said:

Si la garnotte est l'enfer pour certains, je dois m'éloigner d'une centaine de kilomètres de Québec pour jouir de rouler dans les Zec sur la garnotte en moto.

Pour la plupart des motocyclistes, le gravier n'est pa sun problème, tant que la conduite sur ce dernier est prévue, comme de rouler sur un chemin de terre. On préfère l'asphalte pour garder la moto propre, mais pour la conduite, on s'adapte et voilà tout. Le problème est pour ceux qui se font surprendre!! C'est là qu'ils paniquent et que ça va mal. Moi aussi j'aime le gravier... quand ma moto n'est pas propre.

Transgarp" said:

Autrefois j'avais le même plaisir à me rendre en moto dans les rangs de terre enneigé en haut de Château-Richer, la SAAQ en a décidé autrement.

Le principe est celui de l'universalité. Si ce n'est pas "universel", ce n'est pas applicable. Dans un contexte d'État providence, comme celui où on est au Québec, il doit y avoir des règles pour que le tout soit harmonieux. Les lois doivent être universelles. Au lieu de déterminer quel motocycliste à "le droit" de rouler en hiver, elle choisit de l'interdire à tous. Je ne peux l'en blâmer, pour diverses raisons qui font que nos opinions sont diamétralement opposées.

Les motocyclistes se plaignent de chutes "à cause du gravier" en été... il n'est pas difficile d'imaginer ce que ce serait en hiver... plus de réclamations.

De plus, la neige ou la garnotte me tient éveillé, rien de plus ennuyant que rouler sur l'asphalte :?

MadMax1200 · décembre 2011

Rock&Roll" said:

[quote="MadMax1200"]
Comment convaincre un boomer de suivre un cours de moto s'il constate que du haut de ses 30 années de conduite à se débrouiller tant bien que mal à diriger sa moto et en freinant seulement du frein arrière sans avoir un indice de ce qu'est un contre-braquage et croire qu'il est normal qu'une "costum" de 700 à 800 lbs prenne 2 ou 3 voies de large pour tourner un coin de rue?

Avec des paroles comme ca, tu serais certainement mon dernier choix comme école de conduite peux importe ta qualification, as-tu relu ton commentaires........ Pi j'suis même pas un Boomer.. :lol:[/quote]

Je sais que c'est plate de lire ça... mais il ne faut pas tirer sur le messager. Ce sont des données de la SAAQ et aussi malheureusement ce que je constate. Oui, possiblement qu'en 30 ans, il est parvenu à revenir à la maison à tous les soirs, mais n'oublions pas que si le risque est plus grand, la loi des probabilités nous rattrape.

MadMax1200 · décembre 2011

St-Louis" said:
Petite question sur le fait que ce sont les boomer qui sont les plus impliquer dans les accidents est ce que cela pourrait être aussi du par le fait qu'ils ont plus de temps a consacré a leur sport donc plus de possibilité.

Très intéressant. Sans en être certain, je crois que cette donnée est prise en compte. Quoiqu'il en soit, le résultat reste le même et c'est le résultat qu'il faut améliorer...

St-Louis" said:
Les cours de conduites sont une bonne chose si la personne qui le suit fait la même chose après que le cour soit terminer.
Beaucoup de personne qui suit ce genre de cour respecte les règlement de la route, mais lorsque ce cour prend fin. Les bonnes manières et le respect de la loi est vite oublié.

100% d'accord. Il faut que les notions des cours soient suffisamment performantes, pertinentes et crédibles pour que les étudiants continuent à les suivre. Moi aussi, j'ai des élèves qui ne suivent pas tout. Je revois souvent des anciens élèves et quelques-uns d'entre eux me racontent des mésaventures sans gravité, mais qui sont à l'encontre de ce qu'ils ont appris. Ils avouent ensuite eux-mêmes qu'ils n'ont pas respecté tel ou tel point que je leur ai enseigné. Ils promettent ensuite de ne pas répéter. Quelques fois, une mauvaise expérience vaut plus qu'on bon conseil. Espérons que d'autres apprendront des erreurs des uns.

St-Louis" said:

Je ne veut pas généraliser, mais si je me fit au quelque exemple que j'ai sous les yeux. . . [smilie=banginsmilie.gif]
Et il ne faut pas oublier que plusieurs accidents de moto sont directement causé par les automobilistes je ne l'ai pas vu combien de personne impliquer dans un accrochage avec un auto a entendu cette phrase, je ne l'ai pas vu.

Même s'il y a une bonne part de vrai dans ton affirmation, dans trop cas, c'est le motocycliste qui s'est placé dans cette situation. Phare sur les "basses" (croisement) au lieu des "hautes" (routes), circulation dans l'angle mort d'un autre véhicule, ne pas regarder à une intersection (parce qu'on n'a pas d'arrêt et que l'auto en a un) et ne pas remarquer que l'autre véhicule omet son arrêt obligatoire ou son feu rouge. Pour quoi certains motocyclistes sont-ils toujours victimes d'accidents "qui ne sont pas de leur faute" ?

St-Louis" said:

Aussi longtemps que tout les conducteurs de véhicules routiers ne ce prendront pas en main, le taux d'accident ne pourra pas baissé.

Ces conducteurs sont à mon avis les motocyclistes. On ne peut pas changer la conduite des autres, mais on peut changer la notre. C'est ça la conduite préventive.

St-Louis" said:

Le monde ne son tout simplement pas conscient des risque,le téléphone testo et vous pouvez en nommer les distraction au volant sont légions ici au Québec, juste a roulé un peu.
Et on ce demande après pourquoi il a tant d'accident sur les routes.
Facile de voir.

Le tout revient à UNE chose. L'inconscience des risques.

Pour le plaisir... quelqu'un ici sait pourquoi il ne faut JAMAIS tourner le volant d'une auto avec les main à l'intérieur de ce dernier (disons à la manière d'un chauffeur d'autobus)?

MadMax1200 · décembre 2011

Rock&Roll" said:
[quote="St-Louis"]Petite question sur le fait que ce sont les boomer qui sont les plus impliquer dans les accidents est ce que cela pourrait être aussi du par le fait qu'ils ont plus de temps a consacré a leur sport donc plus de possibilité.
Les cours de conduites sont une bonne chose si la personne qui le suit fait la même chose après que le cour soit terminer.
Beaucoup de personne qui suit ce genre de cour respecte les règlement de la route, mais lorsque ce cour prend fin.
Les bonnes manières et le respect de la loi est vite oublié.
Je ne veut pas généraliser, mais si je me fit au quelque exemple que j'ai sous les yeux. . . [smilie=banginsmilie.gif]
Et il ne faut pas oublier que plusieurs accidents de moto sont directement causé par les automobilistes je ne l'ai pas vu combien de personne impliquer dans un accrochage avec un auto a entendu cette phrase, je ne l'ai pas vu.
Aussi longtemps que tout les conducteurs de véhicules routiers ne ce prendront pas en main, le taux d'accident ne pourra pas baissé.
Le monde ne son tout simplement pas conscient des risque,le téléphone testo et vous pouvez en nommer les distraction au volant sont légions ici au Québec, juste a roulé un peu.
Et on ce demande après pourquoi il a tant d'accident sur les routes.
Facile de voir.

Très bon point St-Louis, si je ne me trompe c'est Wolfman qui avait un post discutant des décès et des causes des décès, j'aimerais bien retrouver ce post. On peut améliorer notre sort quand nous sommes en cause, mais c'est très difficile quand nous ne le sommes pas (Pick-up qui change de voie et frappe une moto en pleine face, une personne qui causait au cellelaire et qui frappe une moto de plein fouet, cours ou pas nos chances sont nul...[/quote]

On est 60% plus visibles de rouler sur les phares de route en tout temps, sauf la nuit quand on croise ou suit un autre véhicule à moins de 150m. Ça limite les chances de se faire rentrer de-dans et un contre-braquage en bonne et due forme permet d'esquiver le véhicule s'il ne nous a vraiment pas vu.

Transgarp · décembre 2011

MadMax1200" said:
[[quote="Transgarp"]
C'est rendu la presque panique dans les médias au moindre brin de neige qui tombe ou la garnotte sur les coins de rue au printemps.

On parle d'auto ou de moto là?

Si moto : Pourquoi attendre d'être dans la neige pour ranger la moto? Il y a tellement de choses à changer dans la formation moto, je ne pense pas que la conduite hivernale soit ajouter avant de corriger ce qui doit l'être. [/quote]
Auto et moto.
Depuis 38 ans que je roule sur les routes du Québec en auto et en moto.
Ce que je ressens avec les décennies est une progression du niveau d'alerte pour le même risque.
Autrement dit, il y a comme un accroissement de l'impression de danger pour le même risque qu'il y a 40 ans.

Les médias d'aujourd'hui donnent la même impression s'il tombe 2 cm que les médias d'autrefois avec 20 cm.
Cà donne comme résultat que les automobilistes crispent autant aujourd'hui à 2 cm qu'autrefois à 20 cm
Cà donne aussi que les motocyclistes crispent tout autant pour un danger plus minime qu'autrefois.
Cà donne aussi que petit à petit Mouman Gouvernement oblige un type précis de pneu et interdit maintenant aux motocyclistes habitués à rouler dans la neige et de remiser leurs motos 3 mois par années.
Cà donne aussi qu'un moment donné, l'impression de danger pour un risque donné ira tellement en progressant que la moto sera interdit 6 mois par année et qu'il faudra rouler en moto attaché avec plein de coussins gonflables autour de la taille.
Cà donne aussi que si autrefois il y avait un manque de sécurité dans les habitudes des gens, maintenant on verse dans l'autre extrême qui est le plus que parfait dans la sécurité et la peur de tout risque, si minime soit il.
Cà donne aussi que l'autonomie de décision et la responsibilisation diminue tout autant.
Cà donne que l'infantilisation du peuple du Québec progresse à grand pas.

En attendant, les cyclistes peuvent rouler à vélo tout l'hiver sur des pistes cyclables entretenues par la voirie à Montréal
Non muni de pneus d'hiver avec le pictogramme de la montagne

Entretenue été comme hiver, la piste sur le boulevard De Maisonneuve a ainsi vu sa fréquentation quintupler depuis 2008. De 115 passages par jour entre décembre et mars, la voie en enregistre désormais 558

http://www.cyberpresse.ca/actualites/re ... cueil_POS3

Moi même j'ai roulé à vélo en hiver et je n'y vois pas moins de risque que rouler en moto sur la même route.

Le Gros Bon Sens y fait quoi dans tout cà :?:

chichille8 · décembre 2011

Metzeller commercialise depuis 3 ou 4 ans des pneus motos qui sont homologués pour la conduite hivernale sous des conditions semblables à ce que l'on vit au Canada. Les caractéristiques des "wintertech" en font d'excellents pneus pour nos usages hivernaux.

Mais voila: ces pneus portent les logos pour pneus d'hiver en Europe nordiques, mais pas le fameux logo exigé par la loi qui nous concerne. C'est que notre gvt n'a jamais eu besoin d'homologuer des pneus d'hiver pour moto... donc, ces pneux d'hiver ne porteront probablement jamais ce logo et ce, même si ne serait que formalité.

Et ces pneus font sur ma moto et ils sont disponibles sur le net, depuis plusieurs boîtes nord-américaines. Ce qui, depuis tout ce temps, me laisse penser qu'ils sont bons.

Mais voila: la loi, c'est la loi. Pas de logo, inutile de les poser.

Seul point positif: ça existe, des pneus d'hiver pour moto. Mais, sans le logo que l'on a inclus dans cette... hum, restons polis... dans cette loi.

Alderian · décembre 2011

MadMax1200" said:
Pour le plaisir... quelqu'un ici sait pourquoi il ne faut JAMAIS tourner le volant d'une auto avec les main à l'intérieur de ce dernier (disons à la manière d'un chauffeur d'autobus)?

Disons que ça remonte à pal mal loin ça.

Deux points principaux :
1-C'est avec les deux mains opposés que l'ont a le plus de force et de précision (9h15 - 10h10).
2-En cas d'accidents, le airbag de l'automobile va se déployer et vous allez vous blesser avec votre propre bras.

De mon expérience, les camions n'ont pas de airbag et j'en déduirais que c'est de même pour les autobus.

Le pire c'est que je n'y ai jamais porté attention avant, habitude de camionneur. Merci de l'info...

Cordialement,
Alderian

moniteur28 · décembre 2011

Tout est simple pourtant,regarder leschiffres,ils parlent par eux-même.Le bilan des accidents ses amélioré,depuis plusieurs années.Le taux des accidents est partagé par classes d'âge.De ce qui est des taxes,ce n'est que du cash prélevé pour renflouer leurs erreurs de gestions....pour les baby-boomer offusqué....désolé.....pour ce qui est de l'école ou je travaille....

MadMax1200 · décembre 2011

Transgarp" said:
[quote="MadMax1200"][[quote="Transgarp"]
C'est rendu la presque panique dans les médias au moindre brin de neige qui tombe ou la garnotte sur les coins de rue au printemps.

On parle d'auto ou de moto là?

Si moto : Pourquoi attendre d'être dans la neige pour ranger la moto? Il y a tellement de choses à changer dans la formation moto, je ne pense pas que la conduite hivernale soit ajouter avant de corriger ce qui doit l'être. [/quote]
Auto et moto.
Depuis 38 ans que je roule sur les routes du Québec en auto et en moto.
Ce que je ressens avec les décennies est une progression du niveau d'alerte pour le même risque.
Autrement dit, il y a comme un accroissement de l'impression de danger pour le même risque qu'il y a 40 ans.[/quote]

En ce qui concerne l'auto, je ne vois pas pourquoi le gravier poserait un problème, si ce n'est de la trop grande vitesse des automobilistes. Tout compte fait, c'est la même chose pour les motocyclistes. La progression du niveau d'alerte est simplement un signe qu'on reconnaît mieux les rsiques, aujourd'hui, puisqu'on constate que ça coûte cher.

Transgarp" said:
Les médias d'aujourd'hui donnent la même impression s'il tombe 2 cm que les médias d'autrefois avec 20 cm.

10 fois moins de neige, mais combien plus de véhicules sur les routes... ? On est plus conscients des risques de la route. Moi je trouve ça bon signe.

Transgarp" said:

Cà donne comme résultat que les automobilistes crispent autant aujourd'hui à 2 cm qu'autrefois à 20 cm

Si ça les faisait ralentir... ce serait bien.

Transgarp" said:

Cà donne aussi que les motocyclistes crispent tout autant pour un danger plus minime qu'autrefois.

Pourquoi un danger plus minime?

Transgarp" said:

Cà donne aussi que petit à petit Mouman Gouvernement oblige un type précis de pneu et interdit maintenant aux motocyclistes habitués à rouler dans la neige et de remiser leurs motos 3 mois par années.

Je ne pense pas que tu rallieras beaucoup de monde faire demander au Gouvt de te permettre de rouler avec ta moto en hiver. Les habitués à rouler sont eux aussi à risques, autant que les novices, lorsqu'ils changent de moto. Le cas est plutôt semblable... la moto se comporte différemment sur une surface glissante comme la conduite hivernale. Puisque tu aimes tant le hors-route, fais-en! Personne ne t'en empêche, même pas le Gouvernemaman, comme tu le nommes.

Transgarp" said:

Cà donne aussi qu'un moment donné, l'impression de danger pour un risque donné ira tellement en progressant que la moto sera interdit 6 mois par année et qu'il faudra rouler en moto attaché avec plein de coussins gonflables autour de la taille.

Euh... tu ne fabulerais pas un peu avec une forme de paranoïa? C'est déjà pas pire de rouler 9 mois, les plus maniaques que je connais arrivent à peine la les rouler au complet. De plus, pour les coussins gonflables, c'est offert sur plusieurs motos maintenant. D'après toi, c'est une avancée technologique en sécurité ou si c'est une invention du Gouvernemaman?

Transgarp" said:

Cà donne aussi que si autrefois il y avait un manque de sécurité dans les habitudes des gens, maintenant on verse dans l'autre extrême qui est le plus que parfait dans la sécurité et la peur de tout risque, si minime soit il.

Comment tu fais pour juger que le risque est minime?

Transgarp" said:

Cà donne aussi que l'autonomie de décision et la responsibilisation diminue tout autant.

Bien... ça a quand-même pris une loi pour dire de mettre des pneus d'hiver en hiver au Québec. Ça brime certaines personne qui faisait attention de prendre l'un de leurs véhicules immatriculés à certains moments jugés "sécuritaires", mais comme trop de monde n'a pas de jugement, une loi est "née". C'est comme dans tout.

Transgarp" said:

Cà donne que l'infantilisation du peuple du Québec progresse à grand pas.

Aux USA, le Gouvt prend de plus en plus soins du "peuple". Si tu n'es pas content de ce que le Gouvt fait pour toi, implique toi, déménage ou tais-toi.

Transgarp" said:

En attendant, les cyclistes peuvent rouler à vélo tout l'hiver sur des pistes cyclables entretenues par la voirie à Montréal.

Ah bon!?!? Je ne savais pas que les pistes cyclables étaient ouvertes en hiver à Montréal... Bien c'est bon signe, ils ne sont pas sur la route et laisse plus d'espace pour ceux qui sont pris pour être en auto. :D

Transgarp" said:

Non muni de pneus d'hiver avec le pictogramme de la montagne
Entretenue été comme hiver, la piste sur le boulevard De Maisonneuve a ainsi vu sa fréquentation quintupler depuis 2008. De 115 passages par jour entre décembre et mars, la voie en enregistre désormais 558
Super!

http://www.cyberpresse.ca/actualites/re ... cueil_POS3

Moi même j'ai roulé à vélo en hiver et je n'y vois pas moins de risque que rouler en moto sur la même route.

Pas la même route. Ces vélos sont sur une piste cyclable, aménagée pour eux seuls. De plus, je ne crois pas que le vélo roule aussi vite que ta moto.

Transgarp" said:
Le Gros Bon Sens y fait quoi dans tout cà :?:

Je ne le sais bien pas... hein!?!? Ce qui semble brillant pour un ne l'est pas nécessairement pour un autre. C'est comme pour la "logique".

MadMax1200 · décembre 2011

chichille8" said:
Metzeller commercialise depuis 3 ou 4 ans des pneus motos qui sont homologués pour la conduite hivernale sous des conditions semblables à ce que l'on vit au Canada. Les caractéristiques des "wintertech" en font d'excellents pneus pour nos usages hivernaux.

Mais voila: ces pneus portent les logos pour pneus d'hiver en Europe nordiques, mais pas le fameux logo exigé par la loi qui nous concerne. C'est que notre gvt n'a jamais eu besoin d'homologuer des pneus d'hiver pour moto... donc, ces pneux d'hiver ne porteront probablement jamais ce logo et ce, même si ne serait que formalité.

Et ces pneus font sur ma moto et ils sont disponibles sur le net, depuis plusieurs boîtes nord-américaines. Ce qui, depuis tout ce temps, me laisse penser qu'ils sont bons.

Mais voila: la loi, c'est la loi. Pas de logo, inutile de les poser.

Seul point positif: ça existe, des pneus d'hiver pour moto. Mais, sans le logo que l'on a inclus dans cette... hum, restons polis... dans cette loi.

Pour ma part, je comprends que le Gouvt ne veut pas de motocyclistes en hiver. Je suppose que le niveau de risque est jugé trop élevé. Comment lui reprocher?

Comme déjà dit dans un autre sujet, les motards policiers du SPVM dans le Salon de la moto de Montréal, m'ont montré, il me semble en 2009 ou 2010, que le CSR permet seulement les motos de POLICE sur la route entre le 15 décembre et le 15 mars inclusivement. Les autres motos URGENCE ne sont même pas incluses dans les motos autorisées à rouler en hiver. Alors il y aurait 2 lois qui ne permettent pas de rouler à moto en hiver au Québec.

Ce n'est pas que le pneu, c'est aussi les autres conditions. Imagine le gravier. Tellement de motocyclistes se plaignent d'avoir chuté pour ça en été... qu'est-ce que ce serait en hiver... ? [smilie=banginsmilie.gif]

MadMax1200 · décembre 2011

Alderian" said:
[quote="MadMax1200"]Pour le plaisir... quelqu'un ici sait pourquoi il ne faut JAMAIS tourner le volant d'une auto avec les main à l'intérieur de ce dernier (disons à la manière d'un chauffeur d'autobus)?

Disons que ça remonte à pal mal loin ça.

Deux points principaux :
1-C'est avec les deux mains opposés que l'ont a le plus de force et de précision (9h15 - 10h10).
2-En cas d'accidents, le airbag de l'automobile va se déployer et vous allez vous blesser avec votre propre bras.

De mon expérience, les camions n'ont pas de airbag et j'en déduirais que c'est de même pour les autobus.

Le pire c'est que je n'y ai jamais porté attention avant, habitude de camionneur. Merci de l'info...

Cordialement,
Alderian[/quote]

Excellente réponse! Imagine que tu veuilles tourner à gauche. Si tu attends de tourner, c'est parce qu'un autre arrive en face de toi... si tu te fais rentrer dans l'arrière de ton auto et que ton volant et/ou ton auto est déjà eu peu orienté vers la gauche, tu seras propulsé vers le véhicule qui vient en sens inverse. Résultat = 2 fractures à plaie ouverte (poignet et coude) et les os du poignet qui pénètrent dans le visage entre 250 et 300km/h.

Disons que pour pas beaucoup plus d'effort, mais plus de conscience, nous serions mieux de garder les mains autours du volant et les pouces alignés sur la face du volant qui est face à nous.

Bien que tes cours de conduite soient loin, il en demeure que tu conduis à tous les jours ou presque... alors peut-être vaut mieux appliquer chaque fois que tu conduis ce que tu as appris dans tes cours, afin de ne pas avoir payé pour rien. :D

Transgarp · décembre 2011

MadMax1200" said:
Comme déjà dit dans un autre sujet, les motards policiers du SPVM dans le Salon de la moto de Montréal, m'ont montré, il me semble en 2009 ou 2010, que le CSR permet seulement les motos de POLICE sur la route entre le 15 décembre et le 15 mars inclusivement. Les autres motos URGENCE ne sont même pas incluses dans les motos autorisées à rouler en hiver. Alors il y aurait 2 lois qui ne permettent pas de rouler à moto en hiver au Québec.

Ce n'est pas que le pneu, c'est aussi les autres conditions. Imagine le gravier. Tellement de motocyclistes se plaignent d'avoir chuté pour ça en été... qu'est-ce que ce serait en hiver... ? [smilie=banginsmilie.gif]

Cà revient à ce que j'ai déjà dit sur ce forum.
Ce n'est pas tout le monde qui possède la classe 1 pour conduire tout type de véhicule.
classe 6A : toutes les motocyclettes
classe 6B : cylindrée de 400 cm3 ou moins
classe 6C : cylindrée de 125 cm3 ou moins

Alors pourquoi pas une classe 6X pour tout type de moto l'hiver avec plaque spécifique facilement reconnaissable par tout patrouilleur

Il y aurait un cours de conduite très poussé sur surface glissante pour obtenir ce type de classe.

Mais de là à interdire une minorité de circuler l'hiver à cause d'une majorité qui ne veu rien savoir de l'hiver en moto; je trouve qu'on dépasse l'acceptable et le raisonnable.

Pour les policiers de Montréal qui ont peur de rouler l'hiver en Harley de 700 lbs, je peu les comprendre.
Ce n'est pas tout type de moto qui se maitrise facilement sur la neige, surtout pas les motos de type custom comme les Harley FLH de police ou les racers comme un CBR qui ont des positions de conduite inacceptable pour l'hiver.

En queq part, cà prends une moto pas trop pesante de type double-usage ou un vieux Triumph ayant les repose-pied conducteur en ligne avec la colonne vertébrale du pilote.
Et si possible des roues lourdes en acier pour équilibrer la moto par la force gyroscopique sur la glace si les pneus ne possèdent pas de crampon d'acier.

chichille8 · décembre 2011

Transgarp" said:
... Mais de là à interdire une minorité de circuler l'hiver à cause d'une majorité qui ne veu rien savoir de l'hiver en moto; je trouve qu'on dépasse l'acceptable et le raisonnable...

...Et si possible des roues lourdes en acier pour équilibrer la moto par la force gyroscopique sur la glace si les pneus ne possèdent pas de crampon d'acier.

Je crois bien que tout le monde est d'accord qu'une interdiction générale dictée par une loi et qui brime une minorité en excellence est inadéquate, abusive et inéquitable. Même les politiciens à l'origine de cette loi le reconnaissent: la moto et quelques autres cas particuliers ont été oubliés, dans la préparation "en catastrophe" de cette fameuse loi. Mais on n'y reviendra pas: je suis le premier à reconnaître qu'il est beaucoup trop difficile de ré-ouvrir une loi et qu'il est préférable de vivre avec. Et ce, même si ça me fait pester de façon inavouable.

Lorsque l'on discute technique, on peut aller très, très, très loin dans les perceptions personnelles et on oublie très, très, très rapidement que ce qui est excellent pour l'un est carrément inaccessible pour les autres et surtout, surtout pour la majorité. Ce qui a amené ces fameux ajouts à cette loi qui, au départ, ne parlait aucunement des pneus, c'est l'observation de l'ignorance totale de la majorité des conducteurs sur les routes du travail (voire: les déplacements quotidiens entre la maison et le travail) envers toute notion de conduite versus l’adhérence du véhicule sur la chaussée. Pour la grande majorité des conducteurs du matin (et du soir), le véhicule est un truc qui va du point A au point B. Et c'est tout. Et réellement, comme dit Madmax (et non pas Badmax: ça, je le prend personnellement et j'aime pas), la loi a été nécessaire pour obliger une grande partie des conducteurs du matin à se préoccuper de l'état des pneus sous leur véhicule. C'est triste, c'est incroyable, mais c'est ça.

Ceci étant écrit, je suis de ceux qui adaptent leur conduite selon l’adhérence du véhicule sur la chaussée. J'étais parfaitement à l'aise avec mes 4-saisons, malgré que cela "m'obligeait" à adapter ma conduite selon les circonstances et un de mes grands plaisirs reste la conduite hivernale de ma moto sur les voies publiques et ce, même si je dois porter une grande attention à ma conduite, à la chaussée, à l'adhérence et aux très nombreux débris qui s'y trouvent (sable, eau/glace, gravillons, etc...). Je suis de cette minorité qui est brimée par toutes ces interdictions.

Mais, bon... la loi est là et faut faire avec. Et dans tout cela, dans tous nos commentaires, il ne faut pas oublier que la raison première de toutes ces obligations écrites dans la loi, c'est le fait que la majorité des conducteurs n'adaptent pas leur conduite du matin à l'adhérence de leur véhicule sur la route. Et personnellement, à la lecture de tous les forums que je vois par ici, aux USA, en Europe et même en Asie, je crois que l'amélioration de ce comportement humain passera nécessairement par les équipements électroniques qui pourront modifier les qualités du véhicule selon les conditions extérieures (grande chaleur, verglas, grand froid, visibilité réduite, etc...). Avec le coût afférent à l'achat du véhicule, bien évidemment. Il est illusoire de penser qu'un jour, la grande majorité des conducteurs sauront adapter leur véhicule et/ou leur conduite aux conditions réelles dans lesquelles ils conduisent.

Illusoire.

À mon sens, seules les avancées technologiques permettront d'améliorer de façon générale et importante la situation en accidentologie et plus particulièrement la conduite selon l'adhérence sur la chaussée, pour compenser le comportement humain dominant à ignorer ces conditions.

L'éducation améliore sensiblement la situation générale, cela est indéniable et facilement vérifiable avec les statistiques des dernières années. Je suis le premier à en témoigner, à partir d'informations accessibles à tous sur internet. Et il faut continuer en ce sens. Peut-être pas avec les "écoles pourries", je ne sais... :) Mais avec les écoles de conduite tout à fait adéquate, il faut très certainement persévérer dans cette voie.

L'éducation et la technologie.

Les lois contraignantes, c'est pour les cons.

Nous en sommes.

[smilie=cheerssmilie.gif]

moniteur28 · décembre 2011

Vos commentaires s'éloigne du sujet principal,par contre ça vous donne la chance d'échanger des idées.1)=La plupart de vous ne pouvez connaitre le mode de travail des organismes et des écoles de conduites....à part celui qui est dans le domaine.L'a.q.t.r gère les écoles de conduites,pourtant l'a.q.t.r est un organisme bidon.Pour faire changer les écoles tu dois absolument t'attaquer à cet organisme.Envoi une caméra caché dans leurs cours de formation moniteur moto et vous aller vous torde de rire.Lorsqu'ils viennent sur le terrain,tu est averti d'avance.Et lorsqu'il viens t'évaluer encore la cela est une vrai farce.Si tu veux amélioré vraiment le domaine,il faut t'attaquer au lion.2)=pour ce qui est des boomers,cela est exact que je m'adressais au baby-boomer qui ont leurs permis depuis trentre ans et qui n'ont aucune expérience,sur le terrain j'en vois beaucoup qui viennent pour améliorer leurs techniques.Bravo à ceux là,par contre y'a beaucoup de crétin qui quitte le cours sans avoir maitrisé toutes les techniques de bases.On ne peut les retenir,y'a aucune loi pour eux.Alors le truc est simple,ça prend pas une douzième pour ça.Applique une loi pour un cours obligatoire de rafraichissement à tout les détenteurs de permis depuis longtemps sans utilisation quotidienne.Dans le millieu des écoles de conduites,les moniteurs compétent sont extrêmement rare.Méfiez-vous de ceux qui se vantent d'être les "top".Bonne chance pour vos actions,mais vraiment aller constater par vous mêmes les cours de formation moniteur moto et vous aller comprendre pourquoi les écoles de conduites sont rare,où tu peux avoir une bonne formation.Il est vrai que j'ai peu d'expérience,après 8,000 élèves passé sur le terrain en dix ans....c'est peu pour discuté entre homme....

ron · décembre 2011

moniteur28" said:
Tout est simple pourtant,regarder leschiffres,ils parlent par eux-même.Le bilan des accidents ses amélioré,depuis plusieurs années.Le taux des accidents est partagé par classes d'âge.De ce qui est des taxes,ce n'est que du cash prélevé pour renflouer leurs erreurs de gestions....pour les baby-boomer offusqué....désolé.....pour ce qui est de l'école ou je travaille....je suis fier de vous dire que l'on est les plus pourris.....merci.

Ha Ha Ha, un autre qui a besoin de vanter son école!! :lol:

moniteur28 · décembre 2011

Merci Ron mais,j'ai pas besoin de faire de pub pour l'école où je travaille.En affaire le bouche à oreilles fait très bien l'affaire,dans mon éducation j'ai appris à ne pas dénigrer sans connaitre.Et si tu sait bien lire le français,tu verras que je n'ai jamais vanté où je travaille.Informe toi vraiment dans le domaine des écoles,le système est pourri.Y'a un type pour toutes les écoles au québec,il les vérifie une à la fois.Le suivi des moniteurs est pourri en plus de la formation moniteur.Si tu veux avoir de bonnes écoles....commence par la base.Demande à Madmax s'il peut trouver des moniteurs consciencieux à tous les coins de rues ???.Ce sont les écoles qui forment leurs propres moniteurs....méchante joke,si ta pas le bon moniteur pour l'apprendre té dans marde.Pour ce qui est des démarches à madmax.....bonne chance......Il y a longtemps que j'aurais aimé que le public voient comment ça fonctionne dans ce système,mais il faut parrainer un nouveau moniteur,donc l'a.q.t.r verrait immédiatement de quel école que la vidéo à été faite.Y'a pas mal meilleur que les moniteurs moto dans la vie,regarde ceux qui font des figures avec les bikes.....çé pas mal mieux que la conduite quotidienne....bye.

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