Sujet Bombardier??

J'en ai manqué un bout la dessus :?: :?:

Bonne question. Que se passe t'il avec ce post? :?: :?: :?:

MeLaNie" said:

Qu'est-ce qui se passe Zéro avec le sujet BRP?????

Justement ....

Voici ce que j'ai répondu a Wolfman en MP

Wolfman, si tu veux les voirs, ils sont dans messages modérés les messages, tu va voir ca l'air de quoi.

Tsé, ya 2 gars qui ont eu des avertissement plus que sérieux, il peuvent être poursuivit en plus de perdre leurs job, bombardier a fait les démarche alors c'est rendu assez loin.

Je voulais pas détailler et confirmer que c'était les bonnes photos à MIRABEL.

Désolé, mais j'aime mieux splitter les messages que de supprimer la discussion complète .. comme certains le voudrais. Ni faire perdre la job à 2 personnes qui ont voulus bien faire, comme certains le voudrais.

J'ai recu les MP suivants :

llavalle" said:

Bonjour à vous

Vous avez probablement vu les post que moi et HamelPh avons fait à propos de la moto brp.

Je vous demanderais SVP d'enlever toutes référence à nos post si possible. J'ai enlevé les photos et les posts eux-même, mais quelques usagers nous on cités et re-posté nos photos.

Vous ne vous imaginez pas à quel point on s'est mis dans une situation délicate, sans le savoir, en posant ce geste.

Je ne peux pas vous divulger ce qui est en jeux, mais je crois que je serais atteint personnellement si aucunes action était prise.

Je vous remerci de votre comprehension d'avance et j'espère avoir de vos nouvelles le plus rapidement possible.

hamelph" said:

Bonjour,

Il y a un probleme avec le thread :

http://www.motodirect.net/forum/viewtop ... highlight=

"Une moto signée Bombardier ?"

En realite, le probleme est pour llavale et moi. Disont qu'il serait salutaire pour nos emplois respectif que le thread soit locké/supprimé ou au moins que les photos postées a partir du 22 novembre soit enlevées. Si les posts qui citent llavale et moi pourrait etre enlevé, ca nous aiderait aussi.

Je realise que vous n'etes absolument pas tenu d'acquieser a ma requete. Je vous le demande simplement parce que ca pourrait m'eviter de graves ennuis.

Merci.

Philippe

Voyez par vous-mêmes les post avec des trous dans messages modérés.

J'EFFACE JAMAIS

Peut-être aurait-il été plus intéressant pour tous, y compris les dits employeurs, que les choses aient été expliqués comme tel. Comme, par exemple:

Les messages manquants ont été retirés à la demande expresse de leurs auteurs.

Cela ne dit pas plus qu'il faut et n'invite personne à la panique.

8)

Zero est intervenu pour aider nos deux participants qui se sentaient menacés jusque dans leur emploi. Remarquons ici que dès le début, je n'ai pas aimé les voir intervenir ainsi en utilisant leur véritable nom: ce genre de comportement n'est jamais bien vu, dans une grande boîte. Mais ça, c'est leurs oignons, comme on dit. L'employeur était même mentionné, dans un cas.

Alors, à leur demande, Zero est intervenu. Il a agit pour tenter de les aider. C'est très bien: j'aurais fait de même.

J'aurais aimé placer ce petit mot en public, mais ne connaissant pas le teneur et l'importance des échanges faits, je le met donc ici, entre nous.

Les réactions d'un employeur et de l'employé dans une telle situation sont toujours fort délicates.

ZeR0" said:

Tsé, ya 2 gars qui ont eu des avertissement plus que sérieux, il peuvent être poursuivit en plus de perdre leurs job, bombardier a fait les démarche alors c'est rendu assez loin.

Je voulais pas détailler et confirmer que c'était les bonnes photos à MIRABEL.

Désolé, mais j'aime mieux splitter les messages que de supprimer la discussion complète .. comme certains le voudrais. Ni faire perdre la job à 2 personnes qui ont voulus bien faire, comme certains le voudrais.

J'ai recu les MP suivants :

llavalle" said:

Bonjour à vous

Vous avez probablement vu les post que moi et HamelPh avons fait à propos de la moto brp.

Je vous demanderais SVP d'enlever toutes référence à nos post si possible. J'ai enlevé les photos et les posts eux-même, mais quelques usagers nous on cités et re-posté nos photos.

Vous ne vous imaginez pas à quel point on s'est mis dans une situation délicate, sans le savoir, en posant ce geste.

Je ne peux pas vous divulger ce qui est en jeux, mais je crois que je serais atteint personnellement si aucunes action était prise.

Je vous remerci de votre comprehension d'avance et j'espère avoir de vos nouvelles le plus rapidement possible.

hamelph" said:

Bonjour,

Il y a un probleme avec le thread :

http://www.motodirect.net/forum/viewtop ... highlight=

"Une moto signée Bombardier ?"

En realite, le probleme est pour llavale et moi. Disont qu'il serait salutaire pour nos emplois respectif que le thread soit locké/supprimé ou au moins que les photos postées a partir du 22 novembre soit enlevées. Si les posts qui citent llavale et moi pourrait etre enlevé, ca nous aiderait aussi.

Je realise que vous n'etes absolument pas tenu d'acquieser a ma requete. Je vous le demande simplement parce que ca pourrait m'eviter de graves ennuis.

Merci.

Philippe

Voyez par vous-mêmes les post avec des trous dans messages modérés.

J'EFFACE JAMAIS[/quote]Je suis 100% en accord avec cette explications.
Il n'y avait vraiement rien d'autres à faire que ce qui à été fait

Je suis bien d'accord pour les deux gars en question.

Mais si LeBauffe ou un autre personne qui a aucun lien avec BRP decide d'aller prendre des photos, disons, ils ont la le droit de le faire et ont peut les mettres ici sur le forum, je voit pas le probleme avec cela.

Comme Melanie qui roule sur les routes publiques pour faire l'essaie de motos, si une photo est prises, l'auteur de la photo as le droit de le publier. Si les compagnie aime pas cela, c'est a eux de faire leurs tests a un endroit completement hors de la vu du public, et a Mirabel c'est pas hors la vu, donc je voit pas de probleme.

Juste un mot pour faire la difference entre un employe qui divulge des secrets de sa compagnie et monsieur tout le monde qui les surprends en photos.

C'est mon 0.02$

Photograph professionel ou amateur, sans qu'il enfrient aucun loi et la photo est pris legalement, je vois pas ce qu'ils vont faire, meme s'ils aime pas cela. Certain ils vont chialer, mais a eux de rester hors du mire des photographs.

Tout à fait en accord avec Mr.Biker. Ce qui est pris en photos dans une aire ouverte ne constitue pas une illégalité.

Par contre pour sauver la mise à ces 2 gars là et ainsi leur rendre service, je n'y voit aucun inconvénient.
Mais si lors d'un passage je vois cette machine, je vous jure que je vais la pogner de face, de cote et en arrière et que je vais personnellement l'envoyer à Bombardier.

D'une certaine façon leur méthode de chantage me met le feu à la bonne place

Excuse Melanie, mais en aucun temps que je vais avoir de pitie pour eux, les compagnies. Ils font assez d'argent, ils ont juste a trouver un endroit completement hors de la vu. Si ils ont si peur que ca de voir leur produit sur le marcher par un concurrant avant eux, c'est a eux de prendre les mesures necessaires pour pas que cela arrive.

Comme a si bien mentionne Wolfman, pour ces deux gars la, je suis totalment d'accord comment Zero a traiter ce post, mais si c'est possible de la prendre en photo, c'est le problem de la compagnie et ils vivront avec ca

Pense que je vais arreter ca ici, pour moi. Je ne veut pas parti un debat sur ca. Vous savez mon point de vu et vous avez le droit a le votre. Va attendre pour voir qui va le sorti le premier, BRP ou un concurrant.

A suivre.

Il faut faire la différence entre la confidentialité à laquelle est tenue un employé et le reste.

Ici, il s'agissait de 2 travailleurs oeuvrant sur un site industriel, au sein d'entreprises participant à la sécurité de ce site et dont tout le monde, en principe, en comprend les enjeux. Ces 2 travailleurs, fort probablement des fervents adeptes de la moto, ont été vivement intéressés par ces essais nullement aéronautiques et ont voulu partager leur exitation. Rien à redire là-dessus; mais leurs photos ont été reprises ailleurs, ce qui contrevient aux règles de l'endroit. Comme ils y sont travailleurs, ils ont ainsi enfreint le code de sécurité de l'endroit. Puisqu'ils ont tout deux agi sans fausse identité, on ne peut les accuser de mauvaise volonté et probablement que cela n'ira pas plus loin pour eux.

Pour le reste... Chez Jacques Contant (BRP Laval-Est), on me confirme que cela fait plus de 2 ans que BRP parle de ce projet. C'est connu... Évidemment que c'est confidentiel; mais comme l'amène Wolfman, toute personne ayant "la chance" de voir un prototype au bout de son objectif peut faire ce qu'elle désire de ces photos. Les gens de sécurité chez BRP sont payés suffisamment chers pour que, quelque part, quelqu'un se charge de justifier ces dépenses... 8)

Et puis... ce holà du secret qui entoure le projet... Ça aide à le vendre, ça aussi!

:lol:

Et pour ce qui est des grands secrets... Tu sais, Mel, ma grande surprise a été de constater autant de similitudes entre le V-2 de Piaggio et celui du Quad BRP, tout deux de 850cc. Je ne serais pas étonné d'apprendre qu'il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde dans ce grand secret...

8)

Mel
Il y a un endroit dans les basses Laurentides qui est dédié pour les essaies routier comme un peu ceux que tu vois à la TV ou l'on crash un véhicule contre un mur de ciment pour juger de sa sécurité. Bref à cet endroit, ils font ce genre de tests et lorsque la piste n'est pas utilisée, nous avons l'autorisation d'y essayer nos montures ou prototypes.

Cet endroit est considéré très bien surveillé, et dans les boisés environnant il y a des pancartes à touts les 50 pieds interdisant l'usage d'appareil photographique, il y est même indiqué que la clotures est électrifié. Je n'ai jamais été vérifié, mais j'ai du signer un document pour la confidentialité si tu vois ce que je veut dire.

Bon, suite à toutes cette polémique, j'ai fait quelques appels à des personnes du genre très bien informés et leurs conclusions est unanime. Si les test sont à aire ouverte, tu as le droit de faire tout ce que tu veut. L'espace aérien n'est pas protégé comme la maison Blanche mettons.
Ce ne sont que des mesures dissuasive mais sans aucune valeur légale. Par contre, tu pourrais te faire poursuivre pour entrave à la propriété d'autrui si le terrain est identifié en conséquence, mais ils n'ont aucun droit de saisir le contenu de ton appareil. Ca prend un mandat pour ce faire et de maudite bonne raison ce qui n'est pas accordé à tout le monde.

Si une entreprise comme Bombardier décide d'utiliser des pistes a ciel ouvert, ils est pratiquement normal qu'il y ait des fuites. Ils courent carrément après le trouble, et le fait qu'ils veulent donner l'impression de vouloir garder une certaine confidentialité n'est que de la poudre aux yeux, pour obtenir de la publicité gratuite et ainsi attiser la curiosité du public. Ce n'est pas la premìere fois qu'une entreprise de ce genre agit de cette manière.
Lorsque tu mentionnes que la recherches est dispendieuse, je dit que tu as raison, mais je réplique, cache toi pour ne pas te faire voir au lieu de sussiter la curiosité et de faire en sorte que les gens parle de ce qu'ils ont vu. C'est un piège où les gens les mieux intentionnés tombent souvent

De toute façon, considérant les annonces et lancements fait par les autres marques et le fait qu'ils en sont aux essais en piste avec plusieurs exemplaires, c'est que BRP en est probablement à préparer une annonce publique sur ce ou ces modèles.

Les quelques photos d'espions plus ou moins réussies ne feront qu'aider leur cause.

8)

Mais pour les deux travailleurs sur les lieux, c'est autre chose. Puisque nous sommes attentifs à ce genre de conséquence, je suggère que Motodirect se dote d'une politique en cela pour parer aux prochains incidents du genre pouvant survenir.

Merci à tous pour vos commentaires, ca fait du bien de savoir que je suis pas si fou que ca :-)

Pour les photos, moi non plus, j'ai aucuns problèmes à en afficher, c'est vraiment JUSTE pour la job des 2 gars que j'ai fait ca.

Ca me fait penser à un autre post qui avait dérapé et qu'un gars pouvait perdre sa job parce qu'il a dit des choses sur le forum....

Et ca, j'aimerais VRAIMENT COMPRENDRE

BRP ne font pas pitié comme disait Mr.Biker

Deuxièmement, il viendront même pas mettre 10$ dans la publicité sur les sites internet au Québec. BRP sont pas Bombardier.

Oui je veux le prestige d'être les premiers à avoir des scoop, des nouvelles, des détails, parce que nous sommes sur un site de moto.

Motodirect n'est pas sur un site d'espionnage industriel avec des magouilles et des gens qui risquent leurs emplois à tout les posts. Enfin pas pour moi.

Alors j'aimerais comprendre

ZeR0" said:

Ca me fait penser à un autre post qui avait dérapé et qu'un gars pouvait perdre sa job parce qu'il a dit des choses sur le forum....

Et ca, j'aimerais VRAIMENT COMPRENDRE

Y a t'il quelque chose à comprendre à part le fait que certaines personnes ne comprenne pas le foctionnement de l'internet. Que d'y mettre sa vrai signature ou son vraie nom est une gaffe en soi. Que d'indiquer ou l'on travaille en est une autre. et que c'est un excellent moyen de se faire moucharder.
Ce sont des impondérables auxquels nous devons faire face et cela fera parti de notre quotidien.
Demeurer anonyme est souvent une excellente solution, nous venons d'en vivre l'expérience.

Cela demeure un choix d'individus et ou de connaissances à différent niveau. Ces deux individus n'avaient probablement aucune mauvaise intention, mais ils se sont fait stooler, par une autre personne SUPPOSÉMENT BIEN INTENTIONNÉ

Bien vu Wolfman, je suis de ton avis !

Mélanie, je te penses pas folle, au contraire,je veux juste comprendre

Je suis désolé de faire ca "publiquement", mais si tu part la discussion dans la section modérateurs, tu dois t'attendre à ce qu'on parle du problème. Alors c'est le temps de nous éclairer un peu.

Car si le sujet reviens, et il va surement revenir, les modérateurs doivent être au courant. Je recois des mp de gens qui se questionnent et on des craintes, et je veux pas répondre n'importe quoi. Si tu n'a rien à voir avec BRP, fait-le savoir, comme ca on va te défendre si ca dérappe.

2 jours avant les messages privés des 2 gars de mirabel pour effacer les photos, tu me demandes par msn, j'accepterais de les enlever les photos si on me le demandrais.

On me rapporte aussi des phrases comme celles-ci:

Le problème c'est qu'il a des gens chez BRP payés pour naviguer sur les sites

Les deux gars ne sont en aucun cas lié à BRP.. Eux ils travaillent pour Mirabel... BRP a le bras long ...

Si tu le sais que tu n'as pas le droit de prendre de photo, pk tu prends le risque d'en publier ici?

Le produit n'est pas sur le marché...... Si une autre compagnie le voit, l'analyse, le prends en photo, etc.. etc... il pourrait en produire un et le sortir avant BRP... Ainsi BRP perdrait son marché... Vousn'avez même pas idée des coûts que ça engendre un tel projet.. c'est assez fou....

Aucun rapport avec une demande des admins pour l'édition de ses messages, c'est pour lui c'est juste pour qu'il puisse conserver encore sa job !!! Mais bon... Quand on ne sait pas de quoi il est question, vaut mieux s'abstenir de passer des commentaires de ce genre...

Je suis pilote d'essai (je ne vous dit pas pour quelle compagnie, je n'ai pas le droit)

Suite à ce message, elle m'as écrit ceci :

De: MeLaNie
A: ZeR0
Posté le: Sam Déc 02, 2006 8:35 pm
Sujet: Est-ce possible... Citer le message
De supprimer ce message que tu m'adresses??
http://www.motodirect.net/forum/viewtop...370#100370

Merci et bonne journée !!

Quelques minues plustard, la plupart des messages cités était effacés dans le forum, même son premier message dans cette discussion.

Ce comportement ne sera pas toléré, elle n'est maintenant plus modératrice

Ca me fait chier de faire ca, mais quand c'est rendu qu'elle efface des messages c,est rendu grave, même face aux autres modérateurs en plus !

Zero, c'est toi et Prof qui sont les proprios de ce forum, et nous savons les regles a suivre, si pour une raison ou autre un membre ou moderateur ne respect pas les regles, c'est a vous de regler ca comme vous en juger bon.

Je suis en accord avec votre decision.

Je seconde, et de toute façon j'avais perdu confiance et je n'aime pas travailler de cette façon.

Merci de votre appuie.

Ca me fait vraiment chier d'avoir à trancher pour être honnête avec vous.
J'oublie pas l'implication de Mélanie dans motodirect, l'aide apportée et tout.

Mais on ne peut se permettre de voir des messages disparaitre sans explications, et de plus, cacher ces trucs la aux autres modérateurs.

Quand on ne sait plus qu'est-ce qui s'efface, c'est rendu grave.

Enfin, BRP la tiens peut-être trop à coeur, je lui avait dit souvent.

J'espère que cette saga est terminée

Soyez aux agets aux nouvelles inscriptions ca peut peut-être brasser

parfait Zero , je vais suivre ca .

faut pas capoter non plus , sur M4E ya des photos aussi , pis personne les a enlever .

pour moi le gars qui est payer chez BRP pour naviguer sur les forum fait pas sa job comme du monde !!!!

Il faut quand même savoir ce qui s'est passé. Tant que l'on ne saura pas le pourquoi de ces réactions, nous resterons avec une sérieuse possibilité de retours regrettables là-dessus.

Est-ce simplement une incompréhension des événements, ou y-a-t-il eu une implication plus grande de certains groupes extérieurs?

Wolfman" said:

le fait qu'ils veulent donner l'impression de vouloir garder une certaine confidentialité n'est que de la poudre aux yeux, pour obtenir de la publicité gratuite et ainsi attiser la curiosité du public. Ce n'est pas la premìere fois qu'une entreprise de ce genre agit de cette manière.

Je suis absolument d'accord avec cette affirmation. Laisser voir juste un ti peu le produit suscite un vif intérêt et beaucoup de spéculations. Ça fait jaser, jaser, jaser. Et c'est sûrement le but....Dommage que ça cause autant d'ennuis cependant. :roll:

chichille8" said:

Il faut quand même savoir ce qui s'est passé. Pourquoi???? La question a pourtant été posée clairement à l'effet que nous essayons de comprendre!!! et c'est demeuré sans réponse..... Tant que l'on ne saura pas le pourquoi de ces réactions, nous resterons avec une sérieuse possibilité de retours regrettables là-dessus. Alors ma question demeure, pouquoi ne pas s'être expliqué lorsque l'occasion lui à été donnée???

Est-ce simplement une incompréhension des événements, ou y-a-t-il eu une implication plus grande de certains groupes extérieurs?

Pour ma part un des points qui me fatigue est lorsqu'il est mentionné qu'il sont des gens qui patrouillent le net ou quelque choses du genre....pour sois disant trouver de messages compromettants. Pour moi c'est de la merde ce genre d'affirmation. Le net est Mondial et je ne crois pas une seule minute que Bombardier à le bras suffisamment long pour faire peur a tout le monde. Faudrais tout de même pas exagérer.

Si on ne peut pas avoir une confiance mutuelle pour le bien du site on s'entend qu'est ce que l'on fou ici ??

Pour ma part, je le répète, la confiance avait disparue, suite aux effacements de certains message et à certaines affirmations qui ne tienne pas debout. Donc la décision rendue est à mon sens la bonne

Wolfman" said:

[quote="chichille8"]Il faut quand même savoir ce qui s'est passé. Pourquoi???? La question a pourtant été posée clairement à l'effet que nous essayons de comprendre!!! et c'est demeuré sans réponse..... Tant que l'on ne saura pas le pourquoi de ces réactions, nous resterons avec une sérieuse possibilité de retours regrettables là-dessus. Alors ma question demeure, pouquoi ne pas s'être expliqué lorsque l'occasion lui à été donnée???

Est-ce simplement une incompréhension des événements, ou y-a-t-il eu une implication plus grande de certains groupes extérieurs?

Pour ma part un des points qui me fatigue est lorsqu'il est mentionné qu'il sont des gens qui patrouillent le net ou quelque choses du genre....pour sois disant trouver de messages compromettants. Pour moi c'est de la merde ce genre d'affirmation. Le net est Mondial et je ne crois pas une seule minute que Bombardier à le bras suffisamment long pour faire peur a tout le monde. Faudrais tout de même pas exagérer.

Si on ne peut pas avoir une confiance mutuelle pour le bien du site on s'entend qu'est ce que l'on fou ici ??

Pour ma part, je le répète, la confiance avait disparue, suite aux effacements de certains message et à certaines affirmations qui ne tienne pas debout. Donc la décision rendue est à mon sens la bonne[/quote]

Je ne discute pas ce point; de toute façon, ce qui se passe dans une grande boîte est hors de portée de notre préocupation.

C'est simpement que j'aimerais comprendre pourquoi ce quipropos st allé si loin. Mais ça, j'en suis bien conscient, nous ne le saurons sans doute jamais.

Il est grand temps de tourner la page et de passer à autre chose, tout en gardant les yeux bien ouvert